【急募】コンピュータの歴史に自信ニキ

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【急募】コンピュータの歴史に自信ニキ

2013.12.27 (Fri)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1388080040/



1 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:47:20 ID:QwPXpXaI

コンピュータの仕組みを知りたいんやが、今のPCいじっても全然わからん
初期の一番簡単なPCやと仕組みわかるやろ?
どういう仕組みなんや?


2 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:48:24 ID:drB+htll

むしろ古いのはデカ過ぎてわからないやろ



3 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:48:24 ID:tCStjXhg

論理回路から説明していくのか(困惑)


5 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:49:38 ID:QwPXpXaI

>>3
頼むやで
プログラミングもない時代やろ?
電圧をいれる、いれないで操作しとったとか



4 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:49:18 ID:1+QPksbx

まず真空管や


21 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:56:11 ID:pGWYWkpf

真空管一本80万円


6 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:49:42 ID:dZK2eTSa

マイクラの回路で再現してるのがあったな



7 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:50:28 ID:s/L5Qcp5

and
or
nor
xor


14 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:52:28 ID:tCStjXhg

>>7
nandだけで全部作れるのすき



8 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:50:32 ID:K2EsXvNg

コンピュータが何故動くのか
何故電気で動くのか
そもsも電気ってなんやねん


9 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:50:54 ID:aI17HHjI

計算機の歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%E7%AE%E6%A9%9F%E3%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2


10 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:51:11 ID:RvibpOTx

コンピュータというならアンティキティラ島の機械も多分コンピュータ


12 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:52:04 ID:RGrt14In

ノロシが最古のコンピューターやな



13 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:52:18 ID:XadCFjsC

どっからやんの?
パスカルの計算機とかから


17 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:53:04 ID:QwPXpXaI

>>13
コンピュータの仕組み理解するために必要なら全部頼むやで


15 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:52:29 ID:QwPXpXaI

そもそもなんでディスプレイに黒い文字が映るのかもわからん



18 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:54:38 ID:TdbUVFmR

わいも興味ある
そういうの編纂した本とかあれば読みたい


19 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:55:55 ID:QwPXpXaI

そういう本買うとめっちゃ難しい言葉ばかりやねん
一体どこから勉強せなあかんねや
電子の初歩からせなあかんのか


23 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:57:07 ID:TdbUVFmR

>>19
ちななんて本買った?


25 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:57:47 ID:QwPXpXaI

>>23
嘘ンゴ
ほんとは本なんて買ってないンゴ
見栄張りたかったンゴすまンゴ


28 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:59:45 ID:TdbUVFmR

>>25
絶許
てかその疑問はちょっとコンピュータの歴史とはずれるんちゃうか?



22 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:56:11 ID:NpgFe4jt

具体化された命令は全部2進数の演算に変換できるということをわかりやすく説明すればいいのでは


24 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:57:12 ID:QwPXpXaI

>>22
結局はPCも物理現象なんやろ?
電圧いれる、いれへんでなんでディスプレイに黒い文字でるんや


30 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:00:23 ID:NpgFe4jt

>>24
ピクロスみたいに座標を指定して出力オンかオフか指定したら絵が書けるやろ
http://dic.nicovideo.jp/oekaki/55810.png
そのオンかオフをRGBの光の三原色の組み合わせに割り当てれば色も再現できるやろ
完全に光オフにすれば光がついてない=黒になるわけやな


41 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:04:59 ID:QwPXpXaI

>>30
例えばキーボードのKを打ったときに信号という名の電圧が送られて、どうなるんや?


45 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:06:37 ID:WhzQOzws

>>41
k→16進数→2進数みたいな感じやった気がする



26 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:58:17 ID:tZ9OfkNc

手旗信号あるいはモールス信号と同じ


29 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:00:03 ID:QwPXpXaI

>>26
010101011の組み合わせで、こういう文字が出るように最初から設定してんの?


34 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:01:30 ID:tZ9OfkNc

>>29
多分そうやろ


39 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:03:57 ID:ua+9U0nn

>>29
http://www.asahi-net.or.jp/~ax2s-kmtn/ref/jisx0208.html
こんなかんじで規格がある
だから文字コード違うと文字化けする


50 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:08:24 ID:QwPXpXaI

>>39
文字コードも確か設定で変えることできるやんな
こういうの一々設定して作るとかどんだけ熱心なんや


52 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:09:37 ID:NpgFe4jt

>>50
パソコンで実用に耐える全ての大きさのフォント表示できる方がすごいわ


57 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:11:25 ID:QwPXpXaI

>>52
言ってることよくわからんンゴ


66 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:14:41 ID:NpgFe4jt

>>57
文字の種類に対応して数字当てはめるのなんて多少手間かけりゃなんとかなるわな
wordでもなんでもいいけど、文字拡大した時にカクカクにならずにちゃんと滑らかに大きくなるやろ
あれちゃんと、この文字のこの曲線はこういう方程式で表されるみたいにデータ化されてるおかげなんやで


72 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:16:46 ID:TdbUVFmR

>>66
今鳥肌立ったわ


91 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:23:51 ID:QwPXpXaI

>>66
キチガイすぎワロタ
いちいち微分とかしてるんか?


100 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:27:59 ID:NpgFe4jt

>>91
http://meishido.info/creation/data/font/798/
ここに書いてあるわ
曲線の方程式はこんなんや↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/B-%E3%B9%E3%97%E3%A9%E3%A4%E3%B3%E6%9B%B2%E7%B7%9A
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%99%E3%B8%E3%A7%E6%9B%B2%E7%B7%9A


108 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:32:10 ID:QwPXpXaI

>>100
わからんンゴ
これは


113 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:35:19 ID:NpgFe4jt

>>108
「ベジェ曲線」については

http://www.youtube.com/watch?v=J051p8NxZqs%23t=1m30s

これ見てればどういうふうに線を引いてるのか分かるわ こういう線のひき方で文字の外枠を決めてるってことやな


118 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:37:23 ID:QwPXpXaI

>>113
サンキュー
動画はやっぱりわかりやすいンゴ



27 名前:風吹けば名無し2013/12/27 02:59:12 ID:/Bg89t1n

どのレベルの話すりゃいいのかわからんけどノイマン型とかチューリングマシンてワードでぐぐればいいんじゃないか


32 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:00:41 ID:QwPXpXaI

>>27
初歩も初歩で頼むやで



35 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:01:38 ID:547n1SZG

インド人が0を発見しなかったらこの世にコンピュータは存在しなかったのか?
はたまた全く別のコンピュータが生まれたのか?


46 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:06:53 ID:TdbUVFmR

>>35
0の発見がなかったら数学がコンピュータ作れるほど進化しなかったって話はあるよな



38 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:03:54 ID:TQ5wPwfW

テレビみたいになにか物体を映してるわけでもないのに、なんで映像が出てくるの?


44 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:06:23 ID:tZ9OfkNc

>>38
画面にそう出すんやでって指示してるからやろ
ボタン押したら電灯がつくのと一緒
そういうのをたくさん並べたら画面になるやん


58 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:11:59 ID:TQ5wPwfW

>>44
映像が見える原理はテレビと同じようなもんなのか
サンキュー



43 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:05:53 ID:8nQ86mwQ

なんで日本語でプログラミング出来ないの?


47 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:07:14 ID:WhzQOzws

>>43
あるで
ただ使われないだけ


48 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:07:29 ID:dZK2eTSa

>>43
利用者が少ないから
そんなあなたに日本語BASIC(ぴゅう太)



ぴゅう太


ぴゅう太(ぴゅうた)とは、1982年8月20日に株式会社トミー(現タカラトミー)より
定価59,800円で発売された16ビットゲームパソコン。

初代機は日本語記述のBASIC(G-BASIC)を搭載しており、型番はTP1000だった。
ぴゅう太という名称は子供用のこん「ぴゅーた」というところから名付けられている。




53 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:09:51 ID:s/L5Qcp5

>>43
なでしこ



なでしこ (プログラミング言語)


なでしこは、クジラ飛行机(くじらひこうづくえ)が制作したインタプリタ方式のスクリプト型プログラミング言語である。
動作確認済みのOSは、Microsoft Windows 98/Me/2000/XP/2003/Vista/7/8。

2013年06月26日時点での最新バージョンは、Ver. 1.539。





ひまわり_(プログラミング言語)

同作者が開発した言語。なでしこはひまわりの後継。





49 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:07:45 ID:a6bZ7Cyl

自作PCとか楽しそう(コナミ)


54 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:10:15 ID:QwPXpXaI

>>49
自作PCとかしても全然仕組みわからん
CPUが計算してるっていうけど中で何が起こってるんや


61 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:12:53 ID:IrcQ6sJQ

>>54
まずはハード部分とソフト部分を分けて考えた方がええんやない?


62 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:13:36 ID:WhzQOzws

>>54
すっごく簡単にいえば電卓みたいなもんやで


65 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:14:07 ID:QwPXpXaI

>>61
というと?
>>62
計算機がもうすごいやん
あれも仕組みわからん


68 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:16:12 ID:ua+9U0nn

>>65
論理回路勉強すればええで


78 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:18:23 ID:IrcQ6sJQ

>>65
俺も別に詳しいわけじゃないから申し訳ないんだが
コンピュータっていうのは作業の役割が結構きっちり別れてて例えば1個のアプリを動かそうとするのにトップダウンみたいな処理をしていって云々っていうのがosi参照モデルっていうので表されてるのは知ってる?
歴史とはあんま関係ないけど仕組みを理解する上で大切だよね


82 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:19:42 ID:QwPXpXaI

>>78
しらンゴ
なにいってるかわからんンゴ


94 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:25:16 ID:IrcQ6sJQ

>>82
例えばメール1通送るのに1番上のお兄ちゃんがメール書いて2番目のお兄ちゃんがそれを翻訳して3番目のお兄ちゃんが郵便局までの道順考えて最後に7番目の末っ子がポストに届けに行くみたいな仕組みでコンピュータは情報のやりとりしてるみたいな
プログラムとは違うけどそういう分野もある
所謂ネットワーク系というやつ


101 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:28:28 ID:QwPXpXaI

>>94
周波数とかやっけ?
コンピュータてジャンルが幅広ろすぎんねん
まじやばい


106 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:31:36 ID:IrcQ6sJQ

>>101
所謂プロトコルっていうやつ
いつも開示がなんたらとか喜んでるIPもこのプロトコルの1つ
ちなみにIPアドレスをIPと略すのは素人だってすぐわかってしまうからなるべく略さない方がいい
理由は意味が違うから



Internet Protocol

Internet Protocolとは、インターネット・プロトコル・スイートを使ったインターネットワークにおいてデータグラム(またはパケット)を中継するのに使われる主要な通信プロトコルである。ネットワークの境界を跨いだパケットのルーティングを担っており、インターネットの基礎部分となる重要な役割を持つ。




http://ja.wikipedia.org/wiki/IPアドレス

IPアドレスとは、IPにおいてパケットを送受信する機器を判別するための番号である。





55 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:11:02 ID:WhzQOzws

まあコンピュータの発展って言っても基本的スマート化してるだけであって
原理は一緒やから発展てほど発展してないんやけどね


60 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:12:42 ID:QwPXpXaI

>>55
ワイもそうきいた
複雑化してるようで原理は変わってないからって
なら複雑化する前のコンピュータ知ったほうがわかりやすいやろ?


75 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:17:38 ID:dpYDuZER

基本的な仕組みはノイマン型コンピュータが出来てから変わってないはず



59 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:12:20 ID:547n1SZG

母国の文字にコードを当てよう(提案)

英「アルファベット楽すぎィ!」
日「ほげっ…」
中「」


63 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:13:43 ID:8u7DDQhA

>>59
FreeBSDの環境を整えようとして苦労するのが
ことごとく文字コード関係なのが吐いた


70 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:16:27 ID:QwPXpXaI

母国の文字にコードをあてようとするときは
1010でAを表示できるよう物理的に設定して、Aと表示されるボタン作って、そのボタン押したら1010という信号が送られる
でいいの?



64 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:13:57 ID:8nQ86mwQ

自作PCのメリットってなんなん?


69 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:16:26 ID:nvuSfEx4

>>64
パーツ選択の柔軟性とパーツの知識がつく

でも基本は組み立て作業やからアーキテクチャ部分は自分で勉強せなわからんで



67 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:15:06 ID:abY1pfbW

ワイ将の本棚に「僕らのパソコン30年史」があるで
なお、まだ読んでない模様

今黎明期を読んだら1960年代には電卓が数十万したらしい


73 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:16:54 ID:a6bZ7Cyl

あんま関係ないけど、いい電卓ってなんであんな高いんや?1万くらいするやん…


77 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:18:16 ID:wV4ASo4f

>>73
キーボードやって高いのは3万とかするやろ?リアフォとか
材質がええんとちゃうか


84 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:19:51 ID:6QPTwOaw

>>73
ただのボッタ
今は関数電卓でも2000円あれば買えるで



80 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:19:09 ID:abY1pfbW

光ファイバーの方が興味あるな

光のシャワーが光速でヒュンヒュンしとるんか


86 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:22:10 ID:WhzQOzws

>>80
あれとか電波系の発展のほうが凄いと思うわ
基礎原理は一緒やけどなんでその方法を思いついたんや


95 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:25:28 ID:QwPXpXaI

>>86
電波も不思議やねん


87 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:22:48 ID:547n1SZG

>>80
仕組みの話じゃないけど、光ファイバー開発したえらい人が特許庁に持ってったら
「意味わからん」って言われてお蔵入りになった話を知った時は草生えた


92 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:23:51 ID:dAIQIfHo

>>80
光る → 1
光らない → 0

使い方は電気とほぼかわらないんだよなぁ


99 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:27:37 ID:6QPTwOaw

>>92
オンオフで信号送ってるわけないやろが


117 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:37:09 ID:dAIQIfHo

>>99 ファッ!?
ワイ電気屋なんで勉強不足やったらすまんが
光ファイバて光の強弱も通信に関係しとるんか?


123 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:40:21 ID:4qEutuoQ

>>117
波の振幅や周波数を変調して送ってるからずっと光りっぱなしやろ


126 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:42:32 ID:wZP81mLz

>>117
波長の違うの流したりじゃなかったっけ?


142 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:55:14 ID:dAIQIfHo

光ファイバて波長と振幅でもって通信してたんやね
完全に勉強不足ではずかしいンゴ

電気のアナログみたいでロマンあるやん
光見直したわ



102 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:29:34 ID:/Bg89t1n

コンピュータの原理はノイマン型といわれる方式
この方式ではコンピュータは入力装置(キーボード、マウスとか)、出力装置(ディスプレイ、スピーカーとか)、演算装置(cpuとか)、記憶装置(メモリとか)で構成される
電源入れると記憶装置から命令セットが演算装置へ展開されて、そのセットにそって入力装置や記憶装置から取ってきたデータを演算して結果を記憶装置に戻したり出力装置に出力したりする
これが基礎の基礎
命令セットの作り方、記憶装置の階層構成の仕方、演算装置の部品の性能や組み合わせ方の発展が今のところのコンピュータの歴史


109 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:33:30 ID:QwPXpXaI

>>102
もっと奥まで知りたいねん
なんでCPUで計算できるの?とかなんでボタン押すと文字が映るの?とか


110 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:34:15 ID:abY1pfbW

>>109
0と1だけで全ての事が行われとるんや


116 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:36:37 ID:QwPXpXaI

>>110
それマジすごい
電圧ある、なしでここまで複雑なもん作れるとかマジやばい
変態



105 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:30:39 ID:TdbUVFmR

>>1ちゃん、今色々コンピュータの歴史入門的なページぐぐっとったんやけど
ワイらコンピュータの歴史というより計算機工学っつーのを1から学習すればコンピュータの不思議な部分紐解けるんちゃうやろか?
ここの詳しいニキ違っとったら指摘してくれ


111 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:34:24 ID:QwPXpXaI

>>105
サンキュー
どこまで遡ればいいかもよーわからんかった


119 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:38:22 ID:TdbUVFmR

>>111
いや、わいも初心者やから全く見当違いかもしれんで
ただ計算機の仕組みのクッソ分かり易いページ見とったら、なんとなく頭で働きの仕組みがイメージ出来て
そこにこれが計算機工学の基礎ですって書いてあっただけや

ちなそれ書いてたやつが高1で死にたくなったわ…


122 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:40:03 ID:QwPXpXaI

>>119
ページはらでい


131 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:46:44 ID:nvuSfEx4

>>122
ページ貼って示すのが一番いいんやが、
余りにも幅が広すぎるんでこれとは一概には言えんのや

わからんことがあったら自分で調べるクセを付けんとな
それにアーキテクチャ部分の深いところを知りたければ英語の文献にあたる必要があるかもしれんし難しいで

少なくとも基本情報受かるくらいはやっとかんと情報があっても理解できんて


124 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:40:51 ID:TdbUVFmR

>>122
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/note/n119326


127 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:43:22 ID:QwPXpXaI

>>124
サンキュー


130 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:46:19 ID:TdbUVFmR

ちなみに詳しいニキ、>>124て説明として大筋あっとるんやろか?


136 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:49:47 ID:nvuSfEx4

>>130
これはただの加算器の説明やね
コンピュータが動く原理の説明ではないな


140 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:53:36 ID:TdbUVFmR

>>136
や、加算機の原理としてあってるならオーケーや
>>1ちゃんはわからんけどワイ計算機工学から掘り進めて見るわ


143 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:56:31 ID:QwPXpXaI

>>140
サンキューやで~



120 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:39:11 ID:nvuSfEx4

本当にコンピュータの仕組みを知るということは難しいことなんや
電子回路、プロセッサやRAMの知識だとか、バス回り、各種規格に歴史的敬意だとか、
またはアセンブリ言語に果てはOSまで幅広く知っとかんと
そういう意味で今のノイマン型コンピュータをきちんと理解できてる人間なんてほぼいないんとちゃうか

>>1の知識レベルだと基礎的なデータ構造やプログラミングやプロトコル部分も覚束無いようやから
そこから勉強せんと始まらんで


125 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:42:20 ID:QwPXpXaI

>>120
ヒエッ…
パソコン作ってる会社でも理解できてる奴少なかったりするんか?



121 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:39:39 ID:QwPXpXaI

車は今でこそ複雑化してるけど、ほんまに最初の車は割と簡単やん
発想すげえーってなるけど、ここがこうなってこう動くんやーへーってなる
コンピュータやネットワークやらは物理的に理解できへんかったんや


128 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:44:12 ID:QwPXpXaI

OSつくれたら、ハードもソフトも分かってるって認識でええのか?



132 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:47:15 ID:GeYmh9b3

量子コンピュータ実用されたらどうなるんやろ
あんなん理解して一般人にプログラム組めるんやろか


134 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:49:05 ID:WhzQOzws

>>132
キチガイみたいな天才がベース作ってくれればあとは一般人でもできるようになると思うで
これは今のコンピュータも一緒やけど


137 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:51:13 ID:QwPXpXaI

>>134
マジでキチガイ杉内



133 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:48:32 ID:IrcQ6sJQ

まずは手始めにITパスポートでもとったらええやん


135 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:49:07 ID:QwPXpXaI

資格の勉強すれば自然とわかるもんなのか


141 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:54:21 ID:nvuSfEx4

>>135
基礎はわかるようになる。わからない用語も減る。
だが、これだけでコンピュータの仕組みがわかるかと言ったらそれは絶対にないと断言する。

コンピュータの仕組みにすごく詳しくなるためには時間をかけて何年もやらなきゃアカン
ワイはまだそんなレベルには到達できそうにないが


144 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:58:00 ID:QwPXpXaI

>>141
ノイマンとかやっぱすごいんやな
0からこういうの作れるとか


147 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:01:39 ID:WhzQOzws

>>144
ノイマン、アラン、シャロン
この三人はまあキチガイ


151 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:03:49 ID:/Bg89t1n

シャノン、ショックレーとかノーベル賞級の英雄挙げるだけでもキリないけど一般認知度ってそれほど高くないんかねえ



138 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:52:22 ID:rkxjhde8

基本情報のテキスト読むのが分かりやすいで


139 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:53:08 ID:QwPXpXaI

資格とか受かるための勉強とか無意味杉内とか思っとったけど、そうでもないんやな



145 名前:風吹けば名無し2013/12/27 03:59:38 ID:19AsmSgg

ワイも気になって調べたりしたんやけどな
気がついたら電気とは何かという所を調べてて
更に時間が経つと原子やら分子やら調べてたわ


149 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:02:11 ID:GeYmh9b3

>>145
量子力学おもろいで
トンネル効果が関係あるとこまで半導体の微細化が進んだとか胸熱ですわ


150 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:02:24 ID:QwPXpXaI

>>145
せやねん
掘り続けると深すぎんねん
深さを知って絶望すんねん


148 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:01:47 ID:abY1pfbW

発電所から変電所を経由して自宅まで届くエネルギーにダイナミズムを感じる



153 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:06:44 ID:19AsmSgg

http://www9.wind.ne.jp/fujin/diy/denki/mokuji.htm
ワイの理解はこのサイトのおかげで大幅に前進した


160 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:12:07 ID:abY1pfbW

>>153
説明の例え話に野球が使われてて草



154 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:08:11 ID:tePYcQI7

PICとかいうチップを使った簡単な回路を設計して自作したらええんちゃう?
色々考えてパーツ選択して自作のプログラムで動かすんや
これが全部出来ればコンピュータのの基本的な部分は理解出来てると言ってええんちゃうか
参考書もたくさんあるで


159 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:11:06 ID:QwPXpXaI

>>154
おすすめ参考書あるンコ?


165 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:15:03 ID:dAIQIfHo

>>159
PICはググれば結構基礎的な使い方解説してるサイト多いで
PICで簡単な電子工作覚えればプログラムと回路の関係性が
見えてくるようになるやで~



155 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:08:28 ID:QCMq1nt5

なんだかんだでアセンブラ言語見るのが一番早いで
cで簡単なプログラム書いて逆アセンブルしたら割とわかるよーになる


156 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:09:02 ID:nvuSfEx4

あまり深堀りしすぎるとハードウェアというよりは半導体や量子力学の話になってしまうから
とりあえず電子回路の初等レベルの知識くらいあれば問題ないで


162 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:13:29 ID:S3vHD45O

回路が終わって言語にいくならCASLエミュレータとかお手軽
けど国家資格でも目指すんでない限り実用とはまた別やからな


167 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:16:52 ID:S3vHD45O

バーチャル電子ブロックとかどう?ググったらすぐ出てくるよ



157 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:09:02 ID:dAIQIfHo

コンピュータの歴史を知りたいならwiki読めばええで
原理を知りたければ分野を限定せんとアカン
膨大すぎて時間がいくらあっても足りんわ


161 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:12:49 ID:QwPXpXaI

>>157
マジパソコンて人類の叡智
1900年代にその変態が集まってんのもヤバイ
もういろいろヤバイ



158 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:09:08 ID:WhzQOzws

あとは根本的にコンピュータがどういう処理をしてるのかなら
情報数学かね、そもそも情報数学って分野自体曖昧やけど


163 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:13:51 ID:TdbUVFmR

>>158
情報数学っていうのは情報工学とはまた全然違うの?


169 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:21:16 ID:WhzQOzws

>>163
重なっとる部分もある
ようはどこを重要視してるかの違い


174 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:27:42 ID:TdbUVFmR

>>169
質問がちょっとずれるんやけど情報数学=離散数学ということなんやろか?
そうだとして基礎的なことを学ぶ過程としてはITパスポートの勉強から包括して学び始めるのは良いやろか?


180 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:34:32 ID:WhzQOzws

>>174
情報数学の一部に離散数学みたいな感じ
ようは情報数学はコンピュータに必要に数学的知識をまとめたもの

まあITパスポートならこの分野はどういったものですよぐらいだから全部網羅しとると思うで


184 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:37:58 ID:TdbUVFmR

>>180
マジでありがとやで、トライするわ



170 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:24:59 ID:nvuSfEx4

Linuxいじるのは間違いなく有用やけど
コマンドやシェルのいじり方覚えるのに時間かかるで
あと何もわからん内から触るのはおすすめせんな


171 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:25:27 ID:QwPXpXaI

>>170
壊れる可能性あるンゴ?


175 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:28:10 ID:OjCsPvwn

>>171
変なコマンド打たん限りはヘーキヘーキ
習うより慣れろやで


176 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:29:10 ID:nvuSfEx4

>>171
スーパーユーザで「rm -rf」とかやらん限りそれはないが、
難しくていやになるかもしれんということや
自分もプログラミング抜きでLinuxを使おうとは思わんしな
Windowsのクリックひとつで何でもできる快適さはないで


177 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:30:38 ID:QwPXpXaI

>>176
DOSの時代はいちいち入力してたらしいな
DOS以前はどうやってたんや?


179 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:33:24 ID:S3vHD45O

>>177
DOS時代はファイラーっていうツールを中心に使ってたで


183 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:37:31 ID:QwPXpXaI

>>179
それ以前は?
それこそ機会語打ってたの?


185 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:39:41 ID:S3vHD45O

>>183
その一歩手前は電源入れたらBASICが立ち上がる時代
懐かしさでマジレスしてもうたで


190 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:45:49 ID:QwPXpXaI

>>185
BASIC立ち上がって、プログラムうって、ソフト起動させてたンゴ?


195 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:48:53 ID:S3vHD45O

>>190
LOADと打ってエンター押してカセットテープセットしてゲームとか在庫管理ソフト動かすンゴ
(例えば初期のMZシリーズのばあい)

10分ロード待ってエラーとか泣けるで


198 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:51:24 ID:QwPXpXaI

>>195
それが後々、LOADと打たなくても読み込むように~とか改善されてったわけやな


188 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:43:25 ID:nvuSfEx4

>>177
今でもコマンドは普通に使われるで。文字だけのインターフェースはCUIというが、
MS-DOS以前にもこういうOSは存在した。

さらに昔になると長いプログラムはパンチカードや紙テープで読み込ませていたみたいやな。

Altair8800というマシンではビルゲイツがBASICインタープリタを開発したんやが、
表示はLEDランプだったようやな


194 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:47:44 ID:QwPXpXaI

>>188
ほえー
今の時代のパソコンだけみてるともう魔法にしか見えへん
やっぱ昔は人が介してる分わかりやすいは



192 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:47:27 ID:nvuSfEx4

さらに昔の真空管時代のコンピュータでは純粋に電気結線によるプログラミングやね
本当に0か1かしか無い時代や

このレベルだともはやプログラミングというよりは電気工作(工事)やな

MS-DOS時代でもアセンブリ言語やBASICのプログラミングになっていたことを考えると非常にアナログやね


196 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:50:00 ID:QwPXpXaI

>>192
電気送って、間を空けて、電気送って、間を空けてつてのをマジでやってたの?


202 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:54:36 ID:nvuSfEx4

>>196
ワイもすべてわかるわけでもないから「ENIAC」についてしらべるとええで


207 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:59:18 ID:TdbUVFmR

>>202
これ他と違って10進数なんやな



172 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:25:50 ID:QwPXpXaI

ちな自信ニキ達感謝やで



164 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:14:10 ID:OjCsPvwn

>>1ちゃんはArudinoとかRaspberry piとか買って弄くってみたら良いと思う


166 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:16:36 ID:QwPXpXaI

>>164
サンキューやで
そういうの教えてくれると助かるやで


168 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:20:43 ID:OjCsPvwn

>>166
その二つがあったらハードとソフトウェアが学び易いからな、Linuxとかを触ってみるのもいいで



178 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:31:43 ID:OjCsPvwn

>>1ちゃんは今学生なんやろか


181 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:36:35 ID:QwPXpXaI

>>178
フリーターです(半ギレ)


187 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:41:53 ID:OjCsPvwn

>>181
それやったら方向性は違うかもしれんけど、未経験でもプログラマーとか募集してるところはたまにあるし行ってみたら良いかもしれんで、結構都会には限られるけど


189 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:43:36 ID:QwPXpXaI

>>187
名古屋やけど、マジ?
でもワイコミュ力ないんやですまんな


193 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:47:30 ID:OjCsPvwn

>>189
結構こういう業界でもコミュ力は必要やで、それにこういうのは学生じゃなかったから実務積むのが良い経験になると思う


197 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:51:08 ID:S3vHD45O

>>196
いまは>>193みたいにコミュ力重視なんやでー


199 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:52:18 ID:QwPXpXaI

>>197
ワイフリーター、詰む
人と話すの怖いンゴしゃーない


200 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:53:38 ID:TdbUVFmR

>>199
ここでこんだけ話しとるやんけ、筋の違ったこと聞いてる節もないし


203 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:54:36 ID:QwPXpXaI

>>200
面接も仕事会話もメールやったらまだ助かるンゴ


205 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:56:21 ID:OjCsPvwn

>>203
仕事会話はIRCとかでどうにかなるかもしれんけど、面接はないわ


207 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:59:18 ID:TdbUVFmR

>>203
論理適性はあるのに勿体無いな、まぁまたそれは別の問題か


208 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:02:21 ID:QwPXpXaI

>>207
ワイ偏差値45やで~


216 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:10:08 ID:TdbUVFmR

>>208
便乗してわいも質問させてもらったからお節介焼いてまうけど
偏差値は一定レベルあればそんなに論理力には作用しないで
そんで言葉少なでも論理があるやつと、よく喋るけど論理がないやつなら
前者の方が仕事上のコミュ力は上や

まぁ学ぶ目標あるみたいやし本当にお節介だが


219 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:14:05 ID:QwPXpXaI

>>216
サンキューやで~



204 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:55:36 ID:S3vHD45O

一般企業の場合はPC担当で入ればPC使えるかどうかを見るんやけど
ゲームとかCG業界やと使えて当然やし、使えなくてもまわりがいくらでも教えてくれるから
いまはプロジェクトの総合力=コミュ力重視ってことになったんや、世知辛いけどな


206 名前:風吹けば名無し2013/12/27 04:59:12 ID:QwPXpXaI

>>204
アルバイトして趣味で電子工作やらゲームやら作る予定ンゴ
どうせお金使わんくて余るから、これくらいええやろ


209 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:02:28 ID:S3vHD45O

>>206
いま技術系で一生働ける職場に出会える確率は泣けるほど低いとおもうから
思った通りに過ごすのもええとおもうで


210 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:03:40 ID:nvuSfEx4

>>206
コミュ力が技術力の代用になることはないし、
コミュ力がそんなでなくても問題ない職場はありそうやけどな

資格は知識レベルをみる上での参考にはなるが、
プログラミングスキルの担保にはならんからとちゃうか
年食ったら資格よりも職歴や実績が重視されるのも同じような理由やね


214 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:08:28 ID:QwPXpXaI

>>210
調べたら派遣が多いンゴ
派遣PGになるなら今のバイト続けてたいンゴ



213 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:08:19 ID:S3vHD45O

ハロワの情報処理カテゴリーで出てくるような求人ならびっくりするくらいハードル低いのもあると思うで


215 名前:いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau2013/12/27 05:08:51 ID:iE2qJ192

>>213
それ死ぬほどブラックの予感


217 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:11:05 ID:S3vHD45O

>>215
もちろん当たりを引くカンが必要やー

そういえば今はお役所も技術系の中途採用あるんじゃなかったかのう



218 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:13:13 ID:nvuSfEx4

ITはピンキリやからなあ…
派遣やハロワだとハズレの可能性は限りなく高いやろなあ


220 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:15:35 ID:QwPXpXaI

>>218
そもそもブラックでも受かる気しないンゴ
今のバイトは面接のときずっと無口やったけど雇ってくれたンゴ


221 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:15:55 ID:S3vHD45O

>>218
古い友人が派遣されてたNTT系の下請けは、
典型的なお役所仕事で高給取り周り女子ばっかだったらしいでーそういうのが当たりや



222 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:16:19 ID:2Fs9kqgw

ITって言うとPGの話しか出んな
ド素人ならCCNAとVCPでも取って時給3000円の派遣でもやるのが一番金は入る


224 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:18:31 ID:5CrukCMt

>>222
それってネットワークの保守とかってこと?


226 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:20:55 ID:2Fs9kqgw

>>224
せや
素人が1からPG勉強するよりは入りやすいし仕事もある
経験積めば保守だけじゃなく、設計、構築、コンサルにも回れる


229 名前:いやな奴 ◆l5xQ/PyHlnau2013/12/27 05:25:59 ID:iE2qJ192

>>226
えー
いまはそういうのキャリアパスしっかり分かれてるだろ
非正規から設計なんてよほどの幸運に恵まれないとありえんわ


231 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:30:08 ID:F9ItFxo8

>>226
運用保守から構築へ、って上がりにくそうなんやが(派遣やったら経験者優遇やろから)
そんなことない?
ちなNA失効&今年ネスペ受験予定


232 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:31:26 ID:nvuSfEx4

インフラ・ネットワークエンジニアは間口狭いと思うしPGよりも難しいわな

CCNAやVCPでもそれなりにハードル高いし、金もかかりそうや


234 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:38:30 ID:2Fs9kqgw

>>231
まあタイミングやろが今はチャンスだと思うで
とにかく人がいないからな
ワイはサポート→保守→構築と渡り歩いてきて今インストラクターやってる

>>232
間口広いで
サポートや保守や監視の仕事もあるし


240 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:46:26 ID:Var2J++b

>>234
ちょうど就活するとこやから心強いわ
vcpはノーマークやったけどネスペより実践向きぽいな



235 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:39:00 ID:hc3CJCW4

>>222
そういうのって
ガチればニートでもとれるようなもんなん?


242 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:47:52 ID:2Fs9kqgw

>>235
ワイもニート時代にCCNA勉強し始めたが検証環境やシミュレータを
ちゃんと作る意気込みと、1人で悶々する苦痛に耐えられるなら取れると思う

VCPは難易度というより現場にいないと必然性わからないやろからモチベーション続かないと思う

まあ金かかるのでまずはIT業界で派遣やバイトしながらやった方がええよ


236 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:42:35 ID:nvuSfEx4

>>235
IT技術がわかる人にはさほどでもないにしても、素人のままなら無理やろなあ
受験料も馬鹿にならんし


237 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:43:32 ID:hc3CJCW4

>>236
中途半端にはわかるが
ちゃんとわかるかと言われればぜんぜんですわ

とりあえず手に職でなんか難しいのにチャレンジしたいんやが


241 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:46:50 ID:nvuSfEx4

>>237
ちょっとでもわかるんならチャレンジするのもいいんやないか
ハッセと同じ程度の頭や決意では困るけど



227 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:20:58 ID:nvuSfEx4

CCNAレベルで時給3000円ってありうるんか?CCNPくらいないといかんのやないか


228 名前:風吹けば名無し2013/12/27 05:22:05 ID:2Fs9kqgw

>>227
CCNAだけじゃ無理
だからVCPも書いた



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コメント

No title
むずかしい(こなみ)

しかしワイも同じことを疑問に思っていた模様
管理人 有能

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